健康

女性就醫經驗與合理醫療政策之促進

整理：郭乃文

整理稿A--

壹、由個體反思經驗來影響醫療系統的基本特質

1. 柔性與完整性
2. 震撼
3. 結合消費者權力
4. 集體力量

2：本來醫療系統…..急需做一些改造，是需要花時間，所以包括醫療人員的上班問題等討論，…但是討論出來的其實還不夠完整，…..，而且比較放在是生理的部分，缺乏像心理精神跟性的部分…

2：女性的就醫經驗如何建構醫療系統一個比較規律化的政策，…我覺得一個委員還有很多要注重的，其實掌握權力者，需要教育的…更大

3：…患者無知嘛，所以就任人宰割啊，可是如果能夠體醒社會大眾，我們有這個權力…，事實上我可以要求(醫師)說明病情嘛，我可以要求環境條件嘛，你說不能(提供)…，我，老娘不來了，我換一家，現在這麼多醫院，診所這麼多，我覺得其實像這種東西我們可以去叫醒

9 : 我覺得這是市場共識的問題

6：多個人的聲音，大家團結起來喔，非常有影響…，….

3：因為講出來大家都有共識

3：我們去看醫生，幾乎都有同感，感覺都差不多，只是平常沒有人把這種聲音放在一起，那如果說我們把他放在一起的話，也是蠻大的收穫

2：我自己其實是比較覺得說，我們在這裡得到什麼以外，當然經驗很豐富，訊息很豐富，我真的覺得可以去多聽聽其他成員的聲音，這是值得我們探討的

貳、由個體反思來影響醫療系統的途徑

1. 遊行：受虐者婦女形象、照片
2. 申訴管道或投訴單位：像是三種診斷書的困難、驗傷單
3. 透過媒體報導經驗談：真人深入的故事報導
4. 結合既有的關懷團體：像是癌症患者（少奶奶）
5. 關懷者主導：像是女性切身所關懷的不孕議題
6. 利用醫療自身的評鑑管道
7. 建立一個婦女自屬的監督系統
8. 婦女醫療主題研討會
9. 透過網路宣傳

1：其實我會覺得這七八週以來談到，幾乎每個議題啦，我會把它想像成一個遊行的方式來表達，而且我覺得可以從比較有趣的方式，…然後遊行的名片寫著美麗與自由

1：我覺得遊行還可以，其實每一個主題，我覺得這幾週都有提到很多很動人的故事，因為我覺得，那個誰身上的經驗喔，我覺得背後都是動人的故事，….，或者說遊行之前，或是透過跟媒體的合作，然後，譬如說3月8號要大遊行，從3月1號開始就可以每天在中國時報在哪裡，就是每天來敘述一主題，我們這個主題下面要談的內容…，就是讓那個深度變的更大..

1：有很多我覺得很像妄想的東西，並不等於現實不可能存在，

1：(女性的期待)像我希望醫院像公園，或是說，像那個受虐婦女，我就會組成一個受虐婦女大隊，…我說像那些受傷的工人朋友，工商者的朋友，…，就是可以走在隊伍前面，…我覺得他的身體就是一種控訴，…，我覺得受虐婦女…有些個案他們會留下被毆的照片，我們可以處理，比如說沒看到頭，只是他的手，他的腳，我覺得那種照片如果放大，我覺得會有種震撼

2：非常震撼，….把他(受虐者)的照片做成card，變成是宣導的東西，結果它就是把他裸露了上半身，然後這邊(手指向心口)就是縫的傷口，線啊什麼的，…..，那個照片，我覺得那個非常的震撼

4：….比如說，醫院要求，以後我去驗傷，他要求我一定要開甲種的，這種等於說是非必要，我可不可以去申訴，(主管單位)會不會罰他錢，對這個醫療院所來講，是不是構成違法，因為我不一定要開這種(診斷書)啊，可是你要求我開這種

5：聽說市立醫院說會吃案啊，…可不可找什麼單位申訴

9：我看到家暴法說，如果受虐婦女要開驗傷單，到醫療院所去，…可是今天我跟醫生說我要開，那醫生告訴你那我只能開甲種的啊，那你要不要看

9：還有啊，就是需要多少錢，你先付啊，不付那可不是我不開啊

4：我不能要求只開最基本的那種嗎

9：你說要開驗傷單，我們(醫院)只有這一種

4：衛生局局長說可以(開)啊，那謝長廷就說，他要鑽法律漏洞那也沒有辦法啊，你要他不要蓋非訴訟用，他就給你蓋，此診斷證明書為非訴訟用的

4：其實，我覺得很多民眾並不知道非訴訟用和訴訟用的差別，這還是回歸到教育宣導的問題

6:我們真的可以媒體配合，把我們這幾個…的討論跟媒體溝通，我覺得對他們來講，這也是蠻新穎的概念，他們以往沒有接觸這個議題，像這種…，一般婦女的要求

1：就是說其實每一個議題的後面，其實我想都有群這樣子的故事，事實上他們已經有成群的組織，譬如說可能少奶奶，他已經有一些少奶奶這樣子的團體，我覺得是邀請他們走到一個新隊伍這邊來，他們過去可能是各自發聲音，或者是根本沒有機會發出聲音，…我們這個小組只是做一個催化者吧，…把這些人邀請出來，走到一個新隊伍裡面來，那可能是經過一些工作討論，把他們議題變成貼招牌，…，只有一個重要任務就是有勇氣走到街頭上面， …覺得要跟大家說話

2：你指的是由民間指導嗎…

1：當然是民間指導啊，給公務人員指導他會比較…，比如他會叫你開研討會啊

5：意思是說，我們研究調查小組的人員，我們兩個教育宣導小組的人，好像說我們的議題為什麼不適用，或者…..，我們就走向(大家異口同聲說 : 街頭)

8：其實我覺得，我們是不是自己也可以寫，我們是不是可以用寫文章的方式..，因為我覺得媒體有時候都斷章取義，扭曲都蠻大的

1：(請各單位)看這個議題，願不願意跟我們一起做一個結盟，那我覺得在做這個想像的時候，大概我們要先做一個工作就是說，如果說真的要做一個遊行的話，那我覺得我們的議題要再做一次篩選，或是說，我是覺得是選定幾個焦點啦，….去突顯我們對女性醫療空間這樣的問題，或選定的焦點，譬如說，今天少奶奶是重點的話，那我覺得一定要跟少奶奶團體做結盟，那如果今天受虐性是個焦點的話，那我覺得受虐性這些人，那我覺得我們自己接觸的到的受虐婦女，至少也要帶五個出來，你看九個帶五個出來，就四十五了ㄟ，就是很壯觀的隊伍，就是說，然後再進一步想這些受虐婦女跟醫療關係之間，我們到底要跟社會說什麼，他們需要什麼，那我覺得這樣的隊伍就會越來越龐大，那那個焦點才會是這群人所需要的，對社會到底要控訴嗎，還是要要求嗎，我覺得這個東西才會有力量…，所以如果說，我覺得是，我們是在組織一群女人的話，那麼我覺得後續就是，我會覺得是幫助不同群的女人繼續對他的需求，繼續發出聲音，或是繼續去監督，或是去繼續做些事情

9：我有個建議就是說，我在想說，有沒有可以透過網路，在討論區出現…，比較能吸引大家的焦點，…

9：找出或教導新新人類呢，而且新新人類又敢秀，….，所以可能能夠吸引新新人類

參、不同的專業與行政角度的角色與責任

1. 衛生局
2. 教育局
3. 婦女議題研究者
4. 社會工作者

4：我覺得現在很多這種教育工作很缺乏，對於我們權利在哪裡的這個部分，….，教育問題其實是比較重要， ….，因為那一天這樣講下來我覺得說，衛生局對這些私立醫院沒什麼

6：約束力

5：我們開會…，到底什麼是醫療啊，….醫療是接受一個自我教育，

2：我比較覺得就是說，我們常會對遊行有一些比較負面的看法，比較有挑戰性，可是事實上這個東西本來是，我覺得是在幫衛生局，….，對衛生局是很大的幫忙，因為我覺得那個遊行喊話，衛生局反而是後面站著的，我是說我們喊話的主要對象其實是社會，那社會當然很廣，就是說包含醫療行為，也包含醫療消費….，我覺得某種程度會讓社會局，衛生局的能夠得到東西，比如說我們在列一個牌子的時候，其實都在告訴他們些什麼…，比如說，像…(指1)講說，….，我們需要很多很多的東西，像是我們需要醫療空間裡頭不要那麼冰冷，…

6：我們平常從傳統社會…，整個教育體系上，我們都認為那個苛求ㄟ，不太可能實現的夢想，但事實上這應該是可以要求的，說不定我們這種表達方式會引起..內鬨，原來這個是可以訴求的，那很多訴求只要有人來響應，它就會變成事實啊，可以提供很多像醫療體系或其他各個單位，他們直接…，那個震撼度是比什麼研討會，什麼書面報告有效

2：我覺得很清楚跟一個right，權力有對等關係，…..，我覺得個別力量或許不足…….，可是我覺得當那個，開始有集體力量的時候，我覺得可以稍微將權力拉到某種程度說，我們要求要對話

6：事實上一開始我們參加這個會的說明，我總認為第一步是個開始，但是如果延伸下去的話， … ，那怎麼去打，靠我們這幾個小女人怎麼跟這個挑戰這個體制，….

2：我就覺得像這種私立醫療院所，…驗傷單..，你怎麼跟教育局，衛生局講他沒有…，因為那個醫療體系跟官僚體制已經共生很久了，我就覺得…你不要管它，這種生態問題你要去找社會局…..

7：內外夾攻啊

5：那他第一次開會，他沒想到我們各組人這麼積極，發現我們都這麼積極，他原來沒有想做出來，因為它只是衛生局裡面的一個小環節，還不構成一個科制，還只是個小委員會，我剛就在想說，是不是有可能去作….，什麼樣部分可以對這個東西做後續的銜接跟統整，因為把它散到各個部分，那誰去把這個東西拉回來

肆、當代環境下最急於被傳遞的婦女醫療主題

1. 受虐婦女
2. 不孕、試管嬰兒：傳宗接代的責任壓力與家庭生活、婚姻中兩性的生殖義務
3. 自我形象的非中性化：胸部與女性價值、墮胎與自我身體象的建立
4. 傷殘重建：乳房重建
5. 身心障礙兒童之母親：
6. 女性健康的中西醫觀點：差異與調適
7. 婦女檢查與治療空間的檢討：婦產科檢查台

4:對，甚至現在衛生局還要去強化這個部分，然後好像我們幫助這些受虐婦女，或一些家暴受害者

1：像我講到太平公主跟小籠包，我覺得像英文講的body image這個東西，可是我覺得不要太多，第一個喔我覺得是身體意像的問題，我覺得有太多媒體在宣傳，對啊，那種塑造女人身體的形象，…，什麼叫美麗，

1：我反而去突顯我的平的，我的平也是一種美，我就是秀出來我的平，就是很有自信的去，一堆平平的女人去，去秀自己的平啊，包括那個陶晶瑩的胸罩廣告，那個還是一個很大的幫兇，它還在鼓勵你撐啊，…，我覺得少奶奶群體就說，可以反應那個，就說，走出前後心理的調整過程，那你也可以去說，少一邊或不均衡是不是也是另外一種美麗，或者是說義乳太貴了，我們怎樣讓義乳的價錢下來一點，就是說有很多的議題可以講，然後，譬如說，是不是可以更進一步的來談墮胎，墮胎無罪，墮胎是什麼，那，或者是不孕，我覺得不孕也是很多話可以說的，

1：其實我在這邊的團體才認識到說，那個乳房切除那樣的心理歷程喔，或是說，前幾個禮拜談的墮胎的經驗，或什麼，…，包括癌症末期的…，就是安寧照顧，或是說對絕症末期他的死亡過程，跟他的醫療空間的問題

2：在民國七十幾年的時候討論優生保健法的時候，都沒有累積任何一點有關女性醫療…計劃，可是那個，我覺得跟每個人切身的…生活感情的關係密切

6：人工受孕，也受了很多苦啊，很多婦女對了人工受孕，聽說很痛苦ㄟ。

6：這個不孕很多原因.並不一定是女方的問題，可是整個社會道德規範都是把它加諸在女方這方面要負責。

9：有啊，因為南部比較保守，因為我去台北看過一個….，我覺得醫生的觀念也有差別待遇，像我去台北啊，剛開始在填基本資料的時候，正面是你，背面是先生，….，那男生的話就是工作場所，工作壓力，然後生活習慣等等…，……

6：說實在，在不孕上女人真的很辛苦

6：不大會要求男生來做

9：醫學上的不孕症男女是一半一半，就是百分之四十，百分之四十，那百分之二十是…，

2：但是每一次先找錯的都是找女生

9：對啊，因為男生最容易搞錯，所以應該提倡男生要先檢查

6：我覺得是心理壓力。

5：你看光是婆婆這個東西，壓力就滿大的。

6：那個是不自覺的壓力，那真的是不自覺的壓力，而你婆婆又當面跟你講，那壓力又更大，我到最後是我婆婆不敢在我面前講，(笑)，偷偷的講，我聽不到就好了。

7：我知道他那種口氣是在暗示我，不過那個時候也是不覺得怎麼樣，也沒去找醫生就對了，我們…，就順其自然，那不過我有一個阿姨喔，也是結婚快十年都沒有生，那後來就…，後來突然間也就懷孕了，我聽我媽媽有在講說，有吃什麼中藥"這樣"(台語)，啊就叫我問看看啊，我一問也沒什麼啊，就"四物啊"(台語)。

1：我就在想說，後續就是會回到…裡面去，那對於委員會或各位之後會再繼續戰鬥的人，我覺得對整個意識的推動，那個動力還是會再這邊，然後，我剛突然想到，心路，有些自閉症的，有些我們談到的團體，或是說，如果今天我的孩子是多重障礙的話，就是說，我的孩子的就醫經驗一定也是一個心酸史，那對於這些智能障礙或多重障礙的團體的家屬或個人，他們也對醫療空間，除了對…，我總覺得無障礙空間它一定還有問題，它一定不只就斜坡啊或什麼的東西，那他們對於醫療的空間或醫療的被對待，他們有什麼話要說，這可以變成是說，這可以跟現有社團，或是團體，可以聽聽他們對醫療的，…我們要扣在女性上面。

5：我跟先生說，這是我不願意把我的腳架在腳架上…，……，那…的人跟我一樣喜歡….，我們被告，就是衛生署轉介個案到我們這裡來做子宮切片，他們會去通報說，我們沒有正式的產台，所以我們是用不合格的設備幫他們做的。

5：一來就是這種模式，我不曉得，我覺得這種東西，為女性做檢查，….，但是那個東西只是為了醫生方便，並不是靠病人的需求，…幾個病人，他們坐那個，他們會覺得腳必須掛在那個鐵架上感覺不很好，可是我不曉得他們會什麼把那個當作一個標準的醫療儀器，那我們為這個東西一直在想，……，那樣的東西，把腳放上去的經驗，我就覺得那是不必要的，…。

6：我覺得我喜歡他(指5)那種，為什麼，因為那種有架子的，我每次上去就會有一種帶罪羔羊的味道(大家談到不舒服的感覺)。

5：我覺得那個腳架是很高的，你知道嗎，更好笑的是說，…，我每次上的位置就不對，那……

5：我覺得要把腳跨上去是一件很不容易的事情，而且我的運動細胞不好，跨不了，

5：我覺得那種經驗對我來說很不舒服

6：可是我覺得真的每次在爬的時候都覺得這樣很不好，上去的感覺真的很難過

6：可是如果他們在現場的話會臉很紅，因為我沒有在別人面前脫衣服的習慣你知道嗎，那其實他是護士，我都覺得很受不了，我每次都好匆忙喔，趕快上去。

1：我從來沒有想過跟人家分享上台子的事，很狼狽

6：回去不敢講

3：在產台上，腳掛起來，完全不能使力對不對

5：發抖，發抖

3：發抖到還是好，只是掛起來完全不能使力，然後那個護士說用力用力，我就踢醫生

整理稿B

整理人：王秀紅、林佳儒

一、挑戰醫療威權體系--以診斷書價格的訂定做探討

不合理制度的訂定：反映診斷書價格的訂定由醫療體系主導

4：啊原來診斷書有那麼多種，可是問題是，不是這樣子的，是醫院它們自己形成這樣的一套東西之後，結果現在要這樣弄。

9：我看到家暴法說，如果受虐婦女要開驗傷單，然後到醫療院所去，那問題是說，可是今天我跟醫生說我要開，那醫生告訴你那我只能開甲種的啊，那你要不要看。

4：衛生局局長說可以啊，那謝長廷就說，他要鑽法律漏洞那也沒有辦法啊，你要他不要蓋非訴訟用，他就給你蓋，此診斷證明書為非訴訟用的。

不當的解釋：對於衛生局解釋診斷書價格的不滿意

4：甚至現在衛生局還要去強化這個部分，然後好像我們幫助這些受虐婦女，或一些家暴受害者說，驗傷單以前幾千塊，現在只要五百塊就可以了，問題是不用啊。

6：事實上這種責任就是醫生他的解釋，因為他的解釋讓…受了很多委屈。

以醫師為本位的想法：醫師需花相當多的時間來寫診斷書

4：因為訴訟用醫生還要花時間，啊要寫的很清楚，還要花時間去法院，所以成本要加在那裡面，那哪有這個醫生，這種道理啊，可是我發現一些衛生局的人的腦袋裡面是這樣想，他們都會找，不過他們東西是從那些醫生，那些私立醫院來是開那種是比較貴的，他們賺錢賺的比較多，那天聽那個衛生局的代表，我們之前婦保會報那個…，之前…進醫院，根本就不同意，….，而且他們會讓很多個案到急診室去看，因為急診室的錢比較多，……，就是這樣子的感覺。

對於拒開診斷書的醫院鼓勵以罰則處置不遵守規範之醫院

4：可是他在拒開的時候，他能不能去申訴，他有沒有地方可以去，我覺得衛生局開 一張罰單下去就有作用了。

二、對於威權醫療體系的無力感

3：我覺得從另外一個角度來看，就是說，我認為醫療行為是一種消費行為，那既然我是消費者，就有消費的權力，我們現在都知道消費者可以要求，只是面對醫療界的權威還是….無知嘛，所以就任人宰割啊，可是如果能夠體醒社會大眾，我們有這個權力..，事實上我可以要求說明嘛，那我可以要求環境條件嘛，你不能說…，我，老娘不來了，我換一家，現在這麼多醫院，診所這麼多，我覺得其實像這種東西我們可以去叫。

三、以遊行作為推動政策的訴求，針對議題走上街頭，引發社會運動

1：我會在想說，其實我會覺得這七八週以來談到，幾乎每個議題啦，我會把它想像成一個遊行的方式來表達，而且我覺得可以從比較有趣的方式，我覺得那個，當然有些東西可以，像我講到太平公主跟小籠包，我覺得像英文講的body image這個東西，可是我覺得不要太多，第一個喔我覺得是身體意像的問題，我覺得有太多媒體在宣傳，對啊，那種塑造女人身體的形象，…，什麼叫美麗，那我覺得在影劇版最常見，那我這種類型通常是見不得人的，或是說它不會是一個，包括要找我們這類型的太平公主，你要穿衣服要這邊(指胸前)要有荷葉邊的。

策略一：與媒體合作(電視、平面媒體及網際網路)

1：或是透過跟媒體的合作，然後，譬如說3月8號要大遊行，從3月1號開始就可以每天在中國時報在哪裡，就是每天來敘述一個主題，我們這個主題下面要談的…，就是讓那個深度變的更..

6：我們真的可以媒體配合，把我們這幾個…的討論跟媒體溝通，我覺得對他們來講，這也是蠻新穎的概念，他們以往沒有接觸這個議題，這…，一般婦女的要求，包括媒體它本身……

9：我在想說，有沒有可以透過網路或者是………(不清楚)，然後在討論出…，比較能吸引大家的焦點。

策略二：與相關女性團體合作結盟

1：事實上他們已經有成群的組織，譬如說可能少奶奶，他已經有一些少奶奶這樣子的團體，我覺得是邀請他們走到一個新隊伍這邊來，他們過去可能是各自發聲音，或者是根本沒有機會發出聲音，那我們就是，我們這個小組只是做一個催化者吧。

1：譬如說可能少奶奶，他已經有一些少奶奶這樣子的團體，我覺得是邀請他們走到一個新隊伍這邊來，他們過去可能是各自發聲音，或者是根本沒有機會發出聲音，那我們就是，我們這個小組只是做一個催化者吧，我覺得會有…，是…把這些人邀請出來，走到一個新隊伍裡面來，那可能是經過一些工作討論，把他們議題變成貼招牌，然後，我覺得是，對，只有一個重要任務就是有勇氣走到街頭上面，然後跟，就是，我覺得要跟大家說話。

策略三：引發大眾自覺，發出聲音

1：可能，我剛想到，他只要取一張他的照片，我們不是有些個案他們會留下被毆的照片，我們可以處理，比如說沒有頭，或是他的手，他的腳，我覺得那種照片如果放大，我覺得會有種震撼。

2：非常震撼，那是一個…..，然後他就是，他把它做成，他的照片做成card，變成是宣導的東西，結果它就是把他裸露了上半身，然後這邊(手指向心口)就是縫的傷口，線啊什麼的，…..，那個照片，我覺得那個非常的震撼。

1：把這些人邀請出來，走到一個新隊伍裡面來，那可能是經過一些工作討論，把他們議題變成貼招牌，然後，我覺得是，對，只有一個重要任務就是有勇氣走到街頭上面，然後跟，就是，我覺得要跟大家說話。

6：覺得最主要原因在這裡，我們平常從傳統社會…這個，整個教育體系上，我們都認為那個苛求ㄟ，不太可能實現的夢想，但事實上這應該是可以要求的，說不定我們這種表達方式會引起..內鬨，原來這個是可以訴求的，那很多訴求只要有人來響應，它就會變成事實啊，可以提供很多像醫療體系或其他各個單位，他們直接…，那個震撼度是比什麼研討會，什麼書面報告有效。

6：多個人的聲音，大家團結起來喔，非常…。

3：我們去看醫生，幾乎都有同感，感覺都差不多，只是平常沒有人把這種聲音放在一起，那如果說我們把他放在一起的話，也是蠻大的收穫。

1：跟更多的女人做結盟，譬如說我想要南部地區的婦女朋友到台北來開會，如果醫院有做這樣的小團體，那我們有沒有機會跟他們接觸，看這個議題，就是願不願意跟我們一起做一個結盟。

1：就是說它一定有個醞釀跟準備的過程，那那個過程是要讓我們有機會跟…，跟更多的女人做結盟，譬如說我想要南部地區的婦女朋友到台北來開會，如果醫院有做這樣的小團體，那我們有沒有機會跟他們接觸，看這個議題，就是願不願意跟我們一起做一個結盟，那我覺得在做這個想像的時候，大概我們要先做一個工作就是說，如果說真的要做一個遊行的話，那我覺得我們的議題要再做一次篩選，或是說，我是覺得是選定幾個焦點。

策略四：兩性平權的共識

9：對，他就說，因為不孕，醫學上的不孕症男女是一半一半，就是百分之四十，百分之四十，那百分之二十是…，不孕症並沒有說…。

四、反思女性所處的社會文化給予的枷鎖、壓力

家庭層面:來自於婆婆的壓力

9：然後他媽就，"啊…(人名)你們怎麼不快點生啊，你不快生，我沒辦法去見你們王家的祖先"(台語)這樣子啊，然後..跟他媽媽說，沒有關係，這個問題我再自己跟祖先說。

2：我們說，我們幫他找一個…，他說，"不行，我怕我爸沒人養"(台語)

7：我不知道，我結婚也是差不多一年，那…，就是一直瘦一直瘦，那每次去找我婆婆，他就說，"啊你是沒有在吃，…"(台語)

5：你看光是婆婆這個東西，壓力就滿大的

6：那個是不自覺的壓力，那真的是不自覺的壓力，而你婆婆又當面跟你講，那壓力又更大，我到最後是我婆婆不敢在我面前講，(笑)，偷偷的講，我聽不到就好了。

3：不是只有你的壓力，還有妳先生的壓力。

於醫療體系中處於弱勢的角色

（1） 缺乏人性化設備

6：因為那種有架子的，我每次上去就會有一種帶罪羔羊的味道

（2） 就醫流程的不舒服感受，缺乏私密性及尊重的態度

7：啊我就是覺得我這樣子很不舒服，我要這樣子…。

5：所以每一次都光著屁股對護士。

6：可是如果他們在現場的話會臉很紅，因為我沒有在別人面前脫衣服的習慣你知道嗎，那其實他是護士，我都覺得很受不了，我每次都好匆忙喔，趕快上去。

4：我有一個問題是，我看醫生的時候有想過說，冬天到底要不要加一條毛巾，到底要遮好還是不要遮好？

3：在產台上，腳掛起來，完全不能使力對不對？

（3） 對標準儀器設備的迷思

5：一來就是這種模式，我不曉得，我覺得這種東西，為女性做這種東西，….，那個東西只是為了醫生方便，並不是靠病人的需求，…幾個病人，他們坐那個，他們會覺得腳必須掛在那個鐵架上感覺不很好，可是我不曉得他們會什麼把那個當作一個標準的醫療儀器，那我們為這個東西一直在想，……，那樣的東西，把腳放上去的經驗，我就覺得那是不必要的，…。

5：這是刻板印象，我們一定要在那個椅子上做，才算標準的，我覺得這有些迷思在。